“我在杭州四五年，出门都是开车；现在，我骑着自行车就来办公室了。当你知道街道上哪里有个小店、哪里有个馆子，你才会对这个城市产生真正的感情，才会接地气，才会感觉跟这个城市有了连接。”聊起当下，涂子沛露出笑意，望向窗外的小蛮腰。从美国硅谷回国后曾任阿里巴巴集团副总裁的他，去年把工作重心搬回广州。研究生毕业于中山大学，出国前曾在广州工作生活多年的他感慨，“事业是为了生活，我的朋友，我的情感在这里。”
2012年，涂子沛第一本著作《大数据》出版，这是中国大数据领域的开山之作。此后，他又出版了《数据之巅》，认为必须把大数据从科技符号提升为文化符号，推动中国在全球竞争中胜出。去年9月，其在大数据领域的第三部著作《数文明》亮相，将视角延展至大数据时代下的国家、社会甚至每个个体。涂子沛在书中写到“数文明，是理解过去与现在的一条捷径，是连接历史与未来的文明‘金线’”，他强调说，“关注技术，最终还是要关注人们内心对技术的反应。”
近日，南都专访了涂子沛。采访中，他不断从宏观与微观层面强调数据时代的冲击与我们要做出的改变。在商业层面，他强调“数权”，认为数据红利应归还给所有的数据贡献者，这既是对数据产权的尊重，也是对市场法则的尊重；在个人层面，他强调“数商”，应当把数据意识、数据素养的培养推进课堂，让大众更加重视获取数据的能力；在政府层面，他强调“数治”，建议政府实施数据新政，创建数据维度上的整体性政府，激活城市大脑。这与广东省“数字政府”建设思路不谋而合。
01通过数联网实现办事跑动“仅仅一次”
南都：党的十九大报告提出“推进国家治理体系和治理能力现代化”；此外，在国务院相关指导意见中也指出要“深入推进‘互联网+政务服务’”。你在书中提到“数联网”的概念，对应到政府治理上，其价值意义在哪？
涂子沛：大数据的连接和整合会形成整体性数据，而整体性政府就是从整体性数据开始的。“数联网”是手段，是希望政府数据全部联网。联网不是说你放在一起就是联网，是数据要有机地勾连起来。一旦政府数据全通了，就是一个数据维度上的整体性政府，保守估计，每一级政府的工作效率要提高一倍。同时，公共服务水平也会相应提高。
如果数据联网了，那目前政府提供的所有公共服务事宜，至少99%都可实现网上办理。我有一个观点是“从‘最多跑一次’可以升级到‘仅仅一次’”。推行“仅仅一次”，将调动政府的内力和社会的外力，共同促成数据维度上的整体性政府。政府可以明令要求相同的数据只能保存一次，各部门之间同步交互、有效共享。这也意味着政府内部的各个部门都要“被迫”进行沟通并提高服务效率，这是一种倒逼机制。
南都：广东目前正在以政务互联网思维全面推进“数字政府”改革建设，其中提到希望实现政府“由分散向整体转变”，对外服务方面，让群众感觉政府是一个整体，而非一个部门就是一个政府；并且要从整体政府的视角来推动政务服务流程再造。你认为在建设过程中最应注重哪些方面？
涂子沛：数字政府必须是整体性政府。建设“整体性数据、整体性政府”技术是成熟的，框架是清晰的，它不是一个技术问题，而是一个体制问题。一旦数据全面联通，现有部门之间就会产生冲突甚至危机，分家先分“数”，交“数”则交权，势必意味着新一轮的改革。改革开放40周年成绩斐然，如今需要重新出发。在我们赖以生存的物理空间里，阻挡我们视线的可能是高楼、尘雾甚至空气，而在数据的世界里，阻挡我们视野的唯一可能就是数据不能联通。
当然，数据被有效共享之后，或许会出现信息在政府内部变得透明，导致信息泄露，难以追责的问题。要解决这个问题，在传统授权机制的基础之上，可以采用区块链技术对数据进行加密，做到可以追溯和审计一切访问数据的行为。
02未来城市管理将依托数据流来实“数”求是
南都：大数据的应用已遍地开花，催生了诸多行业变革。你认为在应用数据增强政府治理能力方面，目前缺乏的是什么？
涂子沛：目前我国很多城市都处在“有神经、没大脑”的阶段，仅仅专注于收集数据，而不进行有效的分析和研判，数据分析、数据挖掘能力十分有限。我认为，未来的城市管理是以数据流为基础的分析、挖掘与计算，我称之为“循数管理”。一个城市是否能依托数据流进行管理，将成为衡量其现代化水平的重要标志。有了数据流，对它们进行实时分析、预测，以期及时发现问题、提供管理线索、预防危机风险、调配公共资源、优化日常决策。我们最终可以控制管理城市的人流、物流、车流、货币流等，这就是现代化的治理。
南都：数据流和数联网，无疑让社会变得更加清晰化，之后又会催生怎样的治理变革？
涂子沛：管理社会必须发明可以清晰识别的个体单位，清晰是有效管理和控制的前提，是精细化、个性化、智能化的共同基础。就像能在天空中锁定、跟踪、分辨每一片雪花的轨迹，这种能力，目前一些互联网企业已经通过搭建自己的平台而掌握，如果政府也拥有这样的平台，将从中获得惊人的治理能力。当然，这种能力如果政府使用不当，对民众来说就是一个数据铁笼。
实事求是，是改革开放获得的重要经验。在大数据的时代，“实事”变成了“实数”，我们可以靠人工智能、靠机器去“求是”，去寻找规律。人是非常粗放的，而机器是精细的，“实数求是”，有助于我们更好地认识社会，改造社会。
03政府数据开放是张王牌
南都：你认为，广东如果想建立数据优势最重要的是什么？
涂子沛：最重要的是政府数据开放，这是一张王牌。要做到数据开放，首先就要认识到数据现在是一种经济资源，如果你开放出来，是可能推动社会知识经济发展的，我们要有这样的认识，用这种认识去激励官员。
南都：你在书中大篇幅讲述“天网”视频的价值，开放摄像头数据也是政府开放数据的一类，对于这类数据又该如何管理和使用呢？
涂子沛：天网集中了城市的影像大数据，它越来越普及，在全世界逐渐成为基础设施。在国内，这类数据的管理很大一部分是公安在做，但我认为，这些数据不仅仅要服务公安部门，否则会限制其资源价值的最大化利用。应该放在哪里呢？比如广东的政务服务数据管理局。因为它们是一个城市重要的数据资源，管理者应该从社会的高度来加以统筹，思考怎么利用天网进行服务。
大家会担心因为天网的普及而带来隐私泄露，那怎么去对冲这种情绪？如果我们把这些数据开放出来，让老百姓去使用，那就是一个非常好的对冲。在美英等国家，法律都明确规定“如果你的个人数据被政府或某机构持有，你有权查看这些数据的内容”，在我国也有个别地区正在尝试回应社会的需求，但力度还需加大。当务之急，是需要对申请开放的程序、数据如何调取、调取后的使用规范、超越规范使用要承担的责任等问题，做出一个全国性的顶层设计。天网管理部门需要践行的是数据取之于民、用之于民，政府收集数据不仅要对每一位市民实现“终身记录、终身管理”，也应该提供“终身服务”。
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